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15 juillet 2008
EDVIGE : la pétition CONTRE !
C'est pour le moins paradoxal mais en même temps comment lutter efficacement contre ce déni démocratique ? Une pétition en ligne est ouverte, vous trouverez le lien et le texte qui l'accompagnent ci-dessous (merci BCT). Signer contre signifie s'identifier facilement pour les services chargés précisément d'alimenter le redoutable fichier. La pétition constitue à elle seule un fichier Edvige-bis, non ? Subtil paradoxe. Mais a-t-on le choix ? Cette pétition marchera que si des personalités connues la signent et aussi des "petites gens" qui n'étaient pas destinés à apparaître sur ce maudit fichier des RG... Sauf qu'une telle pétition ne comporte pas des renseignements comme l'appartenance politique, sexuelle, religieuse des individus... En gros il faudrait que tout le monde la signe. ALORS SIGNEZ-LA !!
LE TEXTE DE LA PETITION :
Pour obtenir l'abandon du fichier EDVIGE instituant le fichage
systématique et généralisé, dès l’âge de 13 ans, par la police des
délinquants hypothétiques et des militants syndicaux, politiques,
associatifs et religieux
Pétition :
http://nonaedvige.ras.eu.org/
Sans débat public préalable, le gouvernement, par un décret publié au
Journal officiel du 1er juillet 2008, a considérablement accru les
capacités de fichage de nos concitoyens. Ce fichage sera assuré, Ã
l’avenir, par la Direction centrale de la sécurité publique (fusion des
Renseignements Généraux et de la DST).
A cette fin, un nouveau fichier policier sera mis en place sous le nom
d’EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l’information
générale). Il recensera, de manière systématique et généralisée, toute
personne « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique,
syndical ou Économique ou qui joue un rôle institutionnel, Économique,
social ou religieux significatif ». Sans exception, toutes les personnes
engagées dans la vie de la cité sont donc visées.
En outre, ce fichage vise à permettre la collecte de renseignements
identitaires sur les « suspects » (personne mais Également groupe)
simplement considérés, par la police, comme susceptibles, Ã l’avenir et
de manière totalement hypothétique, de porter atteinte à « l’ordre public ».
Il permettra de compiler toutes les notes de renseignements telles que :
État civil, photographie mais aussi fréquentations, comportement,
déplacements, appartenance ethnique, vie sexuelle, opinions politiques,
philosophiques, religieuses, appartenances syndicales et associatives !
La police sera autorisée à consulter ce fichier en cas d’enquêtes
administratives pour l’accès à certains emplois.
Les mineurs ne seront pas épargnés puisque fait sans précédent dans
notre République et particulièrement choquant, leur fichage sera
autorisé dès l’âge de 13 ans et cela sans qu’aucune infraction n’ait été
commise et sur la seule base de leur dangerosité présumée.
Cette initiative gouvernementale, porteuse à l’évidence de nombreuses
dérives, s’inscrit résolument dans le cadre de la mise en place d’une
politique sécuritaire ouvertement revendiquée.
Le gouvernement est passé outre aux réserves Émises par la Commission
nationale Informatique et Libertés concernant ce fichier qui, dès sa
parution, a suscité les plus vives réprobations de multiples
organisations associatives, syndicales et politiques.
C’est pourquoi les organisations et les personnes signataires de cet appel :
* exigent le retrait du décret autorisant la mise en place du fichier
EDVIGE qui institue un niveau de Surveillance des citoyens totalement
disproportionné et incompatible avec une conception digne de ce nom de
l’État de droit,
* sollicitent le soutien et la signature de tous nos concitoyens et de
toutes les organisations attachées aux libertés publiques, au respect de
la vie privée et des droits de l’enfant,
* s’engagent à se constituer, dès le mois de septembre 2008, sous forme
de Collectif afin de prendre toute initiative utile visant à obtenir des
pouvoirs publics qu’ils renoncent à la mise en place du fichier EDVIGE.
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Commentaires
On peut se demander à quoi sert la Commission Nationale Informatique et Libertés ? Elle donne un avis. C’est génial ! Quand un politique ne veut pas être emmerder par un service de contrôle il lui donne le droit et le « devoir » de donner son avis !
D'autres « bloggueurs » avaient déjà parlé de cette base de données mais c'est la première pétition.
Le fait est qu'il ne faut pas être « contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre » mais je pense que nos édiles doivent encore une fois revoir leur copie (je pense aux lois sur l’immigration notamment…).
Bien sûr nos « pandores » (référence à « la boite » qu’il ne faut pas ouvrir), nos « chaussettes à clous », nos « longs tarins » ont besoin de « données » pour travailler mais dans ce cas précis le danger existe vraiment.
Ecrit par : BCT | 16 juillet 2008
L'avis de la CNIL (à lire sur www.cnil.fr) est particulièrement réservé sur ce dispositif et ne doit pas être pris à la légère. Même si l'institution s'est félicitée d'avoir obtenu quelques garanties (qu'est ce que ça devait être ce texte, AVANT !!), elle n'en demeure pas moins inquiéte et le fait savoir très clairement dans son communiqué de presse...
Ecrit par : Fansolo | 16 juillet 2008
En soi, c'est en effet assez scandaleux de ficher des gamins de 13 ans, et ma première réaction fut d'être résolument contre cette mesure.
Cependant...
Il faut savoir aussi que dans certaines zones de non-droit contrôlées par des gangs organisés, comme en Amérique, ce sont les enfants qui sont mis en avant par les trafiquants de drogue, d'armes, et de toutes choses répréhensibles.
On les appelle les "premières lignes" parce qu'ils sont jeunes, précisément, et jusque là pas responsables pénalement.
Ils sont utilisés pour quelques dizaines d'euros à faire le guet pendant que les plus âgés font leur trafics. Et c'est ainsi que ces gamins sont peu à peu entrainés dans la spirale de la délinquance.
Il est en effet désagréable pour ne pas dire révoltant de voir ses enfants mineurs fichés par les flics. Mais est-il plus agréable de savoir (ou ne pas savoir) qu'il n'a pas été repéré tout en se livrant à des actes de "protection objective du banditisme" sans même qu'il en ait la réelle conscience ?
Pour une fois, je suis donc POUR la surveillance et le fichage DANS L'INTERËT DES GAMINS EUX-MÊMES.
Quand les parents ont rendu leur tablier, que reste-t-il à faire pour arracher ces gosses à la tentation quotidienne de gagner vite et beaucoup sans travailler trop dur ?
Nous sommes tous fichés depuis notre naissance. Le véritable problème des "fichiers" n'est pas leur existence mais la surveillance de leur contenu. En somme, la possibilité de "Surveiller les fichiers qui nous surveillent", afin de modérer l'arbitraire administratif...
Le véritable problème c'est leur accès par l'intéressé afin de pouvoir en contrôler le contenu et le faire rectifier judiciairement le cas échéant s'il comporte des erreurs. Et il y en a !
La procédure est beaucoup trop compliquée. Et ça, oui c'est grave, car de telles erreurs vous suivent toute la vie.
Ecrit par : minijack | 16 juillet 2008
Mini-Jack, cela devient insupportable de vous entendre dire, plutôt écrire à chaque fois que les paents ont rendu leur tablier pour non seulement expliciter mais soutenir de telles mesures!
Un peu trop facile, non ?
Un raccourci qui me semble caricatural à souhaits et pour ne pas être en reste avec vos propos, en voici un autre: un certain Jean Sarkozy est-il ou sera-t-il fiché pour délit de fuite après un accident certes matériel, mais dont il s'est rendu "coupable" ...
Le pouvoir des mots, n'est-ce pas .
Et vous Mini-Jack, n'avez-vous jamais commis aucune bêtise ou ânerie dont vous n'êtes pas spécialement fier, dont vos propres parents n'ont été au courant que bien des années plus tard ?
Et apprécierez-vous d'être fiché ainsi, parce qu'après tout qu'est la norme de ce fichage, à partir de quel moment doit-on l'être ?
En Grande-Bretagne- puisque que l'on nous cite bien, trop volontiers d'ailleurs- ce type de fichier fait débat, comme celui de l'ADN et même celui des caméras malgré tout le bien que l'on semble en dire à torts et à travers ici ou là.
Des citoyens se révoltent, se retrouvent fichés sans raison pour avoir simplement été à proximité d'un incident ou témoin d'une agression...
Tout cela sent très mauvais, mais sans doute souffrez-vous d'anosmie qui je l'espère ne sera que passagère.
Ecrit par : Circé | 16 juillet 2008
Rien a ajouter aux propos de circe et je ne m'epancherai pas sur les reflexion d une autre epoque dont on commemore le souvenir, de minijack qui reste un amnesique. Est ce l age? Excusez les fautes mais je suis sur un clavier au portugal ou le soleil brille brille brille et je ne maitrise pas toutes les subtilites de son emploi.Pas bien le fichage Minijack....Au fait j'ai des dossiers sur tes enfants,je balance?Je deconne....Mais tu vois j'ai senti un petit rictus te traverser,alors ton raccourci sur les mauvais parents me renvoie a beaucoup d'humilite.
a bientot.
yves bodard
Ecrit par : bodard | 16 juillet 2008
Yves, même du Portugal et à partir d'un clavier portugais, c'est toujours un plaisir de te lire. Tu viens quand tu veux !
Quant à ce fichier, c'est une ineptie pure et simple. Dès lors qu'on se donne des moyens disproportionnés par rapport à la finalité envisagée, c'est dangereux et liberticide. Point barre. Se lancer à l'aveuglette sans aucuns garde-fous ni réel débat dans un tel dispositif, cela est du même accabit, selon moi, que Guantanamo ou la guerre en Irak : la porte ouverte à l'arbitraire et aux zones de non-droits pour des buts pas très clairs et très mals définis...
On sait hélas où tout cela peut mener très vite et malgré nous... jusqu'à ce qu'on n'ait plus que les pages des livres d'histoire pour regretter postérieurement l'engrenage des faits.
Minijack : tout ça pour dire que commencer à trouver la moindre bonne raison ou justificatif pour justifier ce fichier inique me semble être le mauvais chemin...
Très
Ecrit par : Fansolo | 16 juillet 2008
Je compatis largement aux bouquets de lamentations qui fleurissent toujours à la suite des flicages en tous genres. C'est toujours un recul de la civilisation, mais c'est parfois nécessaire.
Pour répondre à Circé, je suis fiché et je m'en fous !
Et pour répondre à yves et fansolo, je suis bien d'accord pour dire que ce genre de pratique est toujours potentiellement dangereuse, tout dépend de l'administration qui s'en sert.
Néanmoins, je confirme : si 95% ou 99% des enfants sont à peu près éduqués par leurs parents, il reste qu'une minorité agissante et agitée sème régulièrement son foutoir à la moindre occasion.
Diriez-vous toujours la même chose si vous aviez été victime d'un incendie de votre voiture, ou que vous trouviez les quatre pneus crevés en vous levant le matin ? Si votre gamin s'était fait agresser et racketter à la sortie de l'école, voire parfois même à l'intérieur ? Les deux me sont arrivés. Ce sont des choses inacceptables ! Et il faut bien réprimer ces agissements dès le plus jeune âge, surtout quand les parents ne le font pas.
Je sais que la plupart le font. Mais dans certaines zones de non-droit, il y a des gamins livrés à eux-mêmes qui tombent sous la coupe de plus grands, voire d'adultes qui les exploitent et s'en servent.
Même si c'est heureusement un tout petit pourcentage, c'est toujours à cause des minorités, voire des infimes minorités, que se déclenchent les violences. Il me parait donc parfaitement normal que la Société prenne des mesures préventives de cet ordre, tant pour se garantir elle-même que pour un meilleur suivi des gamins en question. Et là, Yves, je doute que tu me contredises.
Après ça, bien sûr, quand un listing existe, le danger vient de qui s'en sert à autre chose... Mais il ne faut tout de même pas comparer cette loi EDVIGE avec les lois juives de 41 ! C'est d'une mauvaise foi hallucinante. Les juifs n'avaient rien fait de répréhensible qui justifiât cette mise en fiche. Nous sommes dans un toute autre perspective avec le fichage des jeunes voyous.
Ecrit par : minijack | 17 juillet 2008
Tout est affaire de proportion, Minijack... Tu parles toi-même de 1% d'emmerdeurs : comment peux-tu justifier qu'au pretexte qu'il faille nécessairement selon toi répertorier ces 1% là, on passe au crible toute la population ou presque ?
C'est quand on se prend à utiliser des moyens disproportionnés qu'on dérive plus vite qu'on ne le croit...
A ce propos, un très beau film "La Vie des Autres" (au fait, Migul, tu me le rends quand ???) illustre à merveille ce que peut donner cette disproportion...
le descriptif même du dispositif EDVIGE, tel qu'on peut le lire dans le journal officiel, fleure bon la paranoïa maladive et l'envie de ficher tout et n'importe quoi... Et encore, la CNIL est venue calmer les ardeurs du ministère de l'intérieur, sans quoi...
Ecrit par : Fansolo | 17 juillet 2008
Non non, il n'est pas question de fichier tous les gosses ! Uniquement ceux qui auront eu affaire aux flics pour une raison établie.
Ca représente effectivement 1 ou 2% pas plus. Et un listing n'est qu'un outil parmi d'autres. En soi, c'est inoffensif. Tout dépend de ce qu'on en fait.
Ce n'est donc pas une affaire de "proportions", mais "d'utilisation" qui pourrait être effectivement autre que celle annoncée. C'est là qu'il faudra une grande vigilance pour surveiller l'Administration qui en sera en charge.
Et moi j'aime bien cette idée de surveiller ceux qui nous surveillent ! ;c)
Ecrit par : minijack | 18 juillet 2008
Mains non d'une pipe, vous l'avez lu, Minijack, le décret ? Il est imbouffable, avec des mesures contradictoires, une sorte de foure-tout permettant à la France entière de figurer dans ce fichier ... J'ai peur du résultat si un fou utilise ce type de Fichier !!!
Ecrit par : Moonbloggeur | 18 juillet 2008
Cher Fansolo,
Est-ce que vous pourriez rappeler à certains de vos commentateurs qu'EDVIGE n'est pas le fichier d'un service social, ni d'un service de prévention, ni même d'un service de police "habituelle", mais celui des services de renseignements intérieurs (les RG et la DST, fusionnés en DCRI).
Si certains parents, comme le prétend un commentateur, n'éduquent pas bien leurs enfants, confier leur suivi et leur surveillance aux services secrets est tout de même légèrement excessif. Mais tout cela n'est que la conséquence de la destruction systématique des politiques d'éducation et de prévention menée par la droite depuis plusieurs années.
Supprimer la prévention et l'éducation, faire ficher ensuite les ados non éduqués par les services secrets, voila qui illustre bien le projet de Sarko pour notre pays.
Ecrit par : CDG | 18 juillet 2008
Content de vous relire, CDG.
Oui, je crois qu'effectivement certains confondent les RG et le club Med, un peu comme l'égyptien dans Astérix Légionnaire...
Ecrit par : Fansolo | 18 juillet 2008
Merci CDG de ton recadrage. Minijack, Moon a raison : vous devriez commencer par le lire, ce décret, non ? Si ensuite vous maintenez... c'est à désespérer. Qu'est-ce qui vous convaincra du glissement de notre république vers une autre forme d'état ? La reprise de la torture ?
Ecrit par : Steph / Polyborus Plancus | 18 juillet 2008
Pour répondre à CDG, qui a parfaitement raison de soulever la disproportion apparente et le fait que ce fichier soit tenu par les "services secrets"...
Le fait que ce soient les "services secrets" tient simplement à la suppression des RG, fusion avec la DST qui peut se comprendre en terme d'efficacité et d'économies d'échelle, mais que j'ai du mal à comprendre en termes de missions.
Si l'on considère néanmoins, comme je suis porté à le faire pour les raisons sus-exposées, que ce fichier n'est pas inutile, il faut bien que quelqu'un le tienne.
Ca aurait été mieux si c'était resté les RG, je pense que tout le monde en sera d'accord là-dessus.
Pourtant, il est vrai que dans certaines banlieues, les trafics d'armes passent par les mêmes réseaux clandestins que les trafics de drogue, et que de très nombreux gosses servent de "premières lignes"... Il s'agit donc bel et bien d'une menace non seulement pour la sécurité publique regardant la police et les ex-RG, mais beaucoup plus également, d'une menace subversive touchant à la Démocratie car ces gangs, notamment dans la ceinture de Paris, sont de plus en plus "organisés" entre eux et sont à même de déclencher des émeutes armées et jusqu'à des véritables guérillas urbaines. L'affaire de Villiers le Bel en 2005 n'en état qu'une répétition avant la Générale. Dans ces quartiers "hors-droit", les seuls droits qui règnent ne sont pas ceux de la légitime défense mais de la légitime défonce avec le droit du plus fort.
Il était devenu indispensable de faire quelque chose pour stopper cette propension. (parallèlement et indépendamment d'une action préventive au plan social, bien sûr)
De là à ficher tout le monde, évidemment ce serait un détournement inadmissible de l'esprit de cette loi.
Ecrit par : minijack | 18 juillet 2008
Vous n'avez pas aimé EDVIGE? Vous détesterez CRISTINA (centralisation du renseignement intérieur pour la sécurité du territoire et les intérêts nationaux) Il s'agit d'un autre fichier confié à la toute nouvelle Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI ex DST). Vous voulez savoir comment celà marche? http://rewriting.net/2008/07/11 a-qui-profite-la-cnil-a-la-dst-aux-rg-et-
caetera/
Ou alors tapez" rewriting.net" sur Google.
Il s'agit d'un journaliste qui a bossé au Monde.fr, au Canard entre autre , spécialiste de la question du fichage et de BIG BROTHER comme il dit lui-même et qui s'est réfugié sur le Net où il tape fort.
Vivent les blogs
Ecrit par : Hassan Kerim | 18 juillet 2008
Ce soir dans A BÂTONS ROMPUS sur radio Campus ( 19H-20H) Madame Caroline MECARY, avocate et membre de la Fondation Copernic intervient au nom du collectif NON A EDVIGE .
contact@nonaedvige.ras.eu.org pour signer la pétition!!!
Ecrit par : Hassan Kerim | 22 juillet 2008
Merci. Je cherchais le llien... je viens de signer et je transmets à d'autres !
Ecrit par : Françoise | 31 juillet 2008