Fansolo.fr : hyperespace & Spaceopera

qui n'est qu'une reprise détournée du titre du film " Valse avec Bachir" qui relate les massacres de Sabra et Chatila au Liban.
A voir absolument

Ecrit par : Circé | 12 juillet 2008

Le moyen orient, c'est vraiment le bordel et n'allez pas dire que les anglais, les israéliens, les palestiniens et les français sont responsables de ce bordel. Non c'est comme ça depuis trois mille trois cents ans. On appelle ça le croissant fertile et la Syrie est largement au milieu avec l'Irak ! Ils se sont tous battus pour cette fertilité.
Y avait-il des français il y a trois mille trois cents ans ? Le Graal est passé par là et aujourd'hui c'est le pétrole. Nous y sommes maintenant, jusqu'au cou !
A ce jour, les palestiniens, les israéliens, les Libanais sont nos amis.
Que faire de la Syrie après tout ce qu'ils ont fait...J'y perds mon latin mais je pense que Bachar tiens absolument à ressembler à son père.

Rappel :
- Serge Klarsfeld, le président-fondateur de la FFDJF avait dit sa « honte de voir le président syrien, protecteur du SS Brunner, ancien chef du camp de Drancy, invité en France le jour du 56e anniversaire de la rafle du Vélodrome d'hiver ».
(visite d'HAFFEZ EL ASSAD, père de Bachar, en juin 2001 sous Jospin/Chirac).
(Le criminel de guerre nazi Aloïs Brunner, 86 ans, a été le bras droit d'Adolf Eichmann chargé de la « solution finale du problème juif » et le principal artisan de la déportation de plus de 130.000 juifs en Europe.).

Une "blague" pour finir :
On raconte l’anecdote suivante : le jour du Jugement dernier, Dieu décide de faire défiler les dictateurs dans une rivière de sang. Le niveau du sang désignera la quantité de crimes commis par chacun d’eux. Passe devant Dieu, Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet, Pol Pot et bien d’autres. Ils sont tous submergés par le sang qu’ils ont fait verser. Arrive le tour des Arabes. L’Egyptien Nasser qui était grand de taille avait du sang jusqu’à la ceinture, quant au syrien Hafez El Assad, il marchait sur la surface du sang sans qu’aucune goutte ne l’atteigne. Dieu interloqué, sachant que ce président a fait tuer plus de vingt mille opposants en l’espace d’une nuit à Hama, se tourne vers un de ses prophètes : comment est-ce possible ? On lui répond : il marche sur la tête de Saddam Hussein !

Pouvons nous dire après les meurtres au Liban, tel père tel fils ?

Ecrit par : BCT | 12 juillet 2008

C’est un regard intéressant et qui n’est pas faux. On peut en effet s’offusquer de voir la France recevoir des représentants de pays au passé peu recommandable.

Mais faut-il conserver au fils d’un tyran les qualités et les défauts du père?
Ne vaut-il mieux pas au contraire tenter de ramener le calme et la paix dans la région ? Fût-ce au prix du pardon ?…

Qu’auraient fait de Gaulle et Adenauer au sortir de la seconde guerre mondiale avec ce type de raisonnement ?
Aurions-nous fait l’Europe et préservé la paix chez nous depuis 60 ans ?…

Il ne s'agit pas de "danser la valse avec Bachar" sur les restes des martyrs.
Il s'agit de discuter avec des gens qui détiennent le pouvoir dans des pays qui n'ont pas notre culture. Ce n'est pas en les rejetant qu'on y parviendra.
Laissons les imbéciles du camp d'en face traiter leurs adversaires de "Grands Satans". Soyons pragmatiques et vigilants sans être dupes.

Ecrit par : minijack | 12 juillet 2008

minijack, je suis pragmatique. Je pardonne mais je n'oublie pas mais surtout je pardonne à quelqu'un qui a fait un pas vers moi ou qui a tout simplement demandé pardon ou encore mieux dans ce cas précis qui a demandé pardon aux familles des victimes.
Contrairement à ce que tu dis le fils est devenu comme le père.
En plus des milliers de détenus politiques et de l’absence des plus élémentaires des Droits de l’Homme et de la libre expression en Syrie, ce que le régime des Assad a fait lors de son occupation du Liban est une longue série d’exactions et de meurtres dont le plus célèbre est celui de Rafiq Hariri. Ce sont les services syriens et/ou leurs satellites qui ont assassiné Kamal Joumblat (tiens un progressiste!), Georges Haoui (un communiste), Jabrane Toueni (journaliste)... la liste est longue.
Je te laisse lire l'article du Monde diplo :
http://blog.mondediplo.net/2008-07-09-Rencontre-avec-Bachar-Al-Assad
Si ses intentions sont louables elles seront toujours entachées de ce manque de compassion envers les victimes et les familles de victimes et je ne parle pas de Michel Kilo...

Ecrit par : BCT | 12 juillet 2008

Nonobstant le reste de vos propos, cher Mini, je remarque que vous prenez comme élément "naturel" de la situation le fait que le fils succède au père, ce qui est loin d'être ma conception de la démocratie et du pluralisme...
Mais, seraient-ce vos relents royalistes qui prévalent sur l'idéal démocratique ?
Jean Sarkozy bon pour le service dans 20 ans au prétexte qu'il sera différent du père ? Très peu pour moi !

Ecrit par : Fansolo | 13 juillet 2008

cher Fansolo

Je ne suis pas aussi royaliste que vous pourriez le penser, ni moins. En fait je crois que notre régime présidentiel n'est pas très éloigné d'une monarchie mais ça ne me gêne pas. En réalité le "régime" importe peu pourvu que la Démocratie soit réelle.
L'Angleterre, l'Espagne, les Pays-Bas, la Suède, etc.. ne sont-ils pas des "démocraties" ? et pourtant le fils succède au père... à contrario, le Portugal de Salazar ou l'Espagne de Franco étaient des "républiques", ça ne les empêchait pas d'être des dictatures.

Que vous confondiez Démocratie et République m'étonne de votre part.

Autrefois, comme le Président du Conseil au joyeux temps de notre 4e République, le roi des mérovingiens était élu parmi un collège de barons et ça n'était donc pas nécessairement le fils qui succédait au père. La "Francie" de cette époque était-ce une république ou une monarchie ?

Ce n'est donc pas un critère que je retiens comme "anormal" pour une démocratie. Trop d'exemples dans des pays modernes, à commencer par l'Amérique où un Bush a également succédé à un autre, montrent que ce n'est pas cela l'important.
Ce qui compte n'est pas la parenté, c'est que la politique mise en oeuvre par le successeur d'un dictateur ne soit pas nécessairement une dictature comparable. On a sous les yeux l'exemple du Maroc où le fils a tout de même libéralisé énormément par rapport au père. Ce n'est pas encore parfait mais on se rapproche doucement.

Une Démocratie se mérite et s'assume. Ca ne s'instaure pas du jour au lendemain quand les gens n'en ont pas la culture. Même dans les républiques (voir les Pays de l'Est).
De nombreux peuples n'ont pas encore l'éducation nécessaire pour l'assumer, notamment dans le monde musulman qui est encore, comme nous l'avons été nous-même bien trop empêtrés dans des coutumes pseudo-religieuses.

Ecrit par : minijack | 13 juillet 2008