Fansolo.fr : hyperespace & Spaceopera

Fansolo, je n'ai pas la même interprétation que vous de cette vidéo mais vous allez voir, ce n'est pas pour autant contradictoire.
Selon moi Dutreil est comme Grouard : franchement anti-tram ! Il ne veut pas le faire et fait campagne contre ! D'ailleurs ses propos ressemblent beaucoup à ceux de Grouard... en 2001.
Grouard se sent obligé de tenir un discours "pro-tram" mais au fond, il est comme Dutreil : il préfère la voiture individuelle. Il ne saura pas faire la ligne 2 pour laquelle il va tergiverser pendant 6 ans. Il va avoir peur de se brouiller avec la population à cause des travaux donc il trouvera toujours des moyens pour retarder le chantier et/ou le détourner de sa finalité. Un recours suspensif l'arrangerait car il pourrait rouspéter contre l'opposition tout en se frottant les mains. Je pense que ce n'est pas un vain mot quand Sueur dit qu'avec lui la ligne 2 se fera.

Ecrit par : Ambrose Chapel | 10 mars 2008

Petit rappel : historique trouvé sur un autre blog monorleans.com :


Première ligne :
Déclarée d'utilité publique le 28 Juillet 1998, la première ligne Orléanaise a été mise en service le 24 Novembre 2000.

Pour la deuxième ligne :
Le coup du projet CLEO est évalué a 297,7 millions €
Mise en service de cette ligne B en 2011.
Livraison des rames en site en 2010.
Fin 2007, Publication de l’arrêté de Déclaration d’Utilité Publique
En 2008, début des travaux

Quelques perles :
Serge Grouard, maire d'Orléans, lors du Conseil d'Agglo du 3 octobre 2002 : « Quand j’entends dire "faisons un tram court", je dis que, pour le coup, c’est un tramway au rabais. Dans les documents que j’avais préparé, car ce débat est fondamental, j’avais écrit : "Je pense qu’il ne viendra à l’idée de personne de proposer une telle solution", c’est à dire un tramway court que j’appelle un tramway au rabais. Si nous faisions ce choix, ce serait mettre à bas cette logique fondamentale de solidarité intercommunale ».

Jacques Chevalier, le fameux maire de St Jean de Braye, lors du Conseil d'Agglo du 23 octobre 2002 : « Le tram-fer n’est pas adapté et offre une capacité supérieure à ce qui nous est nécessaire. Le mode tram-pneu est largement suffisant. S’agissant des contraintes d’insertion, le tram-fer n’est pas le mieux adapté et loin de là, pour ce genre de situation et la solution tram sur pneu l’est beaucoup plus. De plus, on en peut pas dire que le tram-fer soit un produit innovant. Pourquoi se priver d’une solution qui évite ce problème de bruits de vibrations, telle que le véhicule sur pneu ? »

Charles-Eric Lemaignen, président de l'agglo, lors du Conseil d'Agglo du 5 octobre 2003 : « Je crois profondément qu’il nous faut pour notre agglo un tram bus sur le tracé long, en passant par les mails. J’y crois non pas pour un choix au rabais, j’exprime un choix de conviction. Le tram-bus est un merveilleux engin qui fera encore des progrès, qui est sans doute l’engin de l’avenir. Toutes les autorités organisatrices et tous les exploitants avec qui j’en parle aujourd’hui regardent avec un intérêt évident tous les modes intermédiaires car ils ont l’avantage de combiner à la fois la modernité, la souplesse d’exploitation et un coût bien moindre. C’est pourquoi je vous proposerai, avec conviction et enthousiasme, de choisir un tram-bus, sans s’engager vis à vis du constructeur, qu’il soit Civis ou Philéas, on fera un appel d’offre sur un site long en passant par les mails. »

Historique :
- 2001 la droite allait nous démontrer que le tramway est un engin dépassé.

- 2002 Début de la grande étude lancée par Le Maignen : expos, plaquette luxueuse. Mr Le Maignen explique que l'essentiel est de déterminer le tracé avant le mode de transport

- 2003, Après le vote définitif du tracé, l'agglo vote définitivement pour le Civis, appelé par l’AgglO ( ?!) "tram-bus guidé " moteur diesel qui consomme 120 litres de gasoil aux 100km, un conducteur assisté par une caméra qui filme des repères peints sur la chaussée...Ce tram-bus ne plait pas aux orléanais ! D’où nouvelle étude…. !



- 2004, Nouveau cap. Il faut déterminer le mode avant le tracé ! On choisit un tramway sur pneu !

- 2005, Appel d'offre invalidé (un seul constructeur a répondu). Ré étude, re-projet. On définit un tracé qui exclut toutes les zones qui s'urbanisent, et s'urbaniseront dans les années à venir. De plus on décide que c'est à chaque commune traversée de définir son tracé communal !

- 2006 : Ré étude ! L'idéal c'est le tramway sur rail !!!!!!!???

A l'est ça bouge : plus de 7000 signatures protestent contre le fait que le tramway n'aille pas jusque Chécy et Mardié et qu'il n'utilise pas l'emprise ferroviaire. La réunion du 6 juillet 2006 est un fiasco pour Le Maignen : toutes les prises de parole ont montré l'absurdité des choix de l'agglo ! Pour l'ouest, le délire est total : pas de site propre faubourg madeleine, pas de site propre rue des carmes ! Autrement dit, le TCSP devient un TCSPP (Transport en Commun en Site Pas Propre !)

Coté mode de transport, l'appel d'offres a reçu une seule réponse : Alstom, le constructeur de la 1ère ligne ! Il propose les mêmes voitures que pour la 1ère ligne, dans leur nouvelle version puisque quelques années ont passé. Il faudra juste trouver une solution pour la rue Jeanne D’Arc sans caténaires. Ca coûte très cher ! De quoi nous faire attendre encore un peu !

Coté planning, on nous annonce un début des travaux pour 2008 pour une fin estimée à ... 2011 ! Pourquoi ?

Cherchez l’erreur entre la première ligne et la deuxième ligne.
La seule que je vois c’est en effet une arrogance de la part de cet équipage (Grouard/Le Maignen/Chevalier) qui pensaient que eux seuls avaient la solution. La solution du troisième millénaire que l’humanité entière allait nous envier.

Les Orléanais attendent toujours.

Ecrit par : Sancho | 10 mars 2008

Merci "sancho" d'avoir repris mon article qui est malheureusement bon de rappeler inlassablement.
La gestion de ce dossier par le trio "Lemaignen/Grouard/Chevalier" est lamentable.
Merci encore.

Ecrit par : BCT | 11 mars 2008

Cher Fansolo,
Si je comprends bien - et hélas je crains de trop bien comprendre- non seulemnt les Orléanais mais tous les habitants des villes voisines ont fait, font ou vont faire les frais de ces tergiversations et autres palinodies concernant la deuxième ligne de Tram.
Faire traîner sept ans et n'avoir rien fait, sept ans pour ne rien faire et laisser craindre qu'on poursuivra dans cette "voie " c'est vraiment, vraiment long et je comprends les inquiétudes de beaucoup.
Alors pourquoi pas un débat "cartes sur tables" avant le deuxième tour pour expliquer les tenants et aboutissants de cette question qui engage les années à venir?
Bonjour chez vous

Ecrit par : gaston (de chez gaston | 11 mars 2008

C'est dommage que la mise en place du Tram n'ait pas laissé de place à des pistes cyclables...Mais mon petit doigt m'a dit que Sueur était tellement pressé d'achever la première ligne avant la fin de son mandat qu'il n'a pas écouté ceux qui lui en parlaient... Dommage vraiment et en plus il n'a pas été réélu! C'est ce qu'on appelle du perdant-perdant.

Ecrit par : igor | 11 mars 2008

Il y a vraiment des gens qui n'ont rien à foutre pour aller rechercher dans les discours faits sur la planète Mars des arguments électoraux locaux et à destination des martiens, afin de contrer et critiquer ce qui existe ici à Orléans.

On pourrait aussi bien mettre en avant les déclarations contradictoires des ex-compagnons Ségolène Royal et François Hollande en matière de stratégie politique avec le MoDem... Mais là évidemment, on se garde bien de parler d'une telle divergence de vues sur les blogs de Gauche.

Vous jouez petits bras, Messieurs ! Vos arguments sont à peine des arguties. Critiquer, c'est tout ce que l'opposition sait faire. Ce n'est pas cela qui fera honneur à votre liste ni lui apportera une quelconque crédibilité quant à votre capacité à gouverner la ville.

Je retiens cependant un argument frappant dans ce que dit Dutreil : que la ville était trop petite pour supporter un Tram.

Le choix d'une "concentration" de gens pour les transporter d'un point à un autre, plus qu'un choix écologique ou économique, est avant tout un choix philosophique. Et en cela, il est déjà "daté" du XIXe siècle ! La grande époque des Maîtres de Forges et de la construction des chemins de fers (chemins de fer qu'on retrouve dans le Tram Sueur), et constitue historiquement le début de la concentration des ouvriers pauvres dans les banlieues ainsi que de la désertification des campagnes... Je n'irai pas jusqu'à faire une comparaison avec les trains de déportation mais l'idée est pourtant la même au niveau de la "logistique".
Comme tous les choix "concentrationnaires", il est par définition détestable et conduit nécessairement à des modifications collatérales, c'est d'ailleurs ce qui le définit comme "structurant" car il détermine l'avenir des quartiers qui le bordent, et seulement de ceux-là.
La grosse différence avec un réseau de Bus ou même avec le Métro Parisien, c'est le "maillage". Avec les Bus ou avec le Métro, le maillage est relativement serré, ce qui paradoxalement redonne la liberté aux usagers d'habiter où ils veulent.
Allez donc faire un maillage serré de Tram à Orléans !!! Ce n'est pas une seconde ligne qu'il faudrait, c'est une troisième voire même une quatrième en anneaux concentriques, afin que tous les quartiers soient desservis. Mais je ne vous dis pas le coût final !... C'est pourquoi le Tram était et reste une connerie ! Car, sauf pour ceux qui résident dans une bande de 300m de chaque côté des trajets, il ne remplira jamais à Orléans le service de proximité dont les Orléanais ont besoin.

Et c'est bien là la racine du problème, car Jean-Pierre Sueur ayant construit tout de même la première ligne MALGRE l'opposition d'une majorité d'Orléanais (revoir les enquêtes et pétitions de l'époque), il a OBLIGE la municipalité suivante à "faire avec" !...
D'où la réorganisation complète d'un réseau Bus qui fonctionnait très bien avant. Nous avions même l'un des plus performants de France au début des années 90. Mais ce fameux "équipement structurant" avait, de fait, complètement déstructuré le transport en commun sur la ville.
Jean-Pierre Sueur est même allé jusqu'à DETOURNER LE TRAFIC BUS POUR REMPLIR SON TRAM.
(Je parle bien de Jean-Pierre Sueur, pas de Serge Grouard ni de Charles Eric Lemaignen qui eux au contraire l'ont restructuré au mieux)
Je peux en témoigner car je fus une victime directe de cette manipulation !
Mon fils, qui allait à ce moment là à l'Université, mettait auparavant 20mn pour s'y rendre depuis le rond-point Charles Péguy jusqu'à la porte de l'Université. Après le tram, la ligne directe n'existant plus, il lui fallait prendre une correspondance Bus-Tram à la gare, et son temps de trajet est passé de 20mn à plus d'1 heure ! Bravo JPS, belle manoeuvre !

Le réseau de bus Orléanais étant un "bien social" commun à tous nos concitoyens, j'oserai donc accuser ouvertement Jean-Pierre Sueur d'avoir effectué à l'époque du "DETOURNEMENT DE BIENS SOCIAUX" à des fins électoralistes !!!
Avec un tel chef d'accusation, JPS aurait risqué la prison sans repasser par la case départ et sans toucher les 20 000F... (selon les règles du Monopoly Orléanais ;c)
Heureusement pour lui que Serge Grouard et Charles-Eric Lemaignen ont arrangé les bidons depuis et transformé l'aventure Tram en succès relatif...
Mais ce "succès " relatif n'est évidemment pas dû à JPS. Et s'il n'avait pas imposé ses vues contre tous les avis défavorables, preuve de son grand esprit démocrate à l'époque, nous aurions aujourd'hui un tout autre TSP qui ne serait certainement pas un Tram ferré, mais transporterait tout autant de passagers, et tout aussi bien, sans avoir nécessairement coûté aussi cher.

Ecrit par : minijack | 11 mars 2008

"Il y a vraiment des gens qui n'ont rien à foutre pour aller rechercher dans les discours faits sur la planète Mars des arguments électoraux locaux et à destination des martiens, afin de contrer et critiquer ce qui existe ici à Orléans."

M. Dutreil appréciera...

Ecrit par : Ambrose Chapel | 11 mars 2008

Ouh là là...
Je te sens amère minijack.

Une argumentation de plus en plus bidon avec pour témoignage un député arrivant en 3ème position à Reims! Convaincant au possible.
Reims ou les habitants attendrons leur tram jusqu'en 2010...
Ville trop petite??? Faut en parler aux 43 000 habitants de Valenciennes auxquels Borloo à réussi à fourguer un tram sans faire (trop) de vagues (tu ne vas pas nous dézinguer Borloo j'espère) et dont tout le monde se félicite aujourd'hui.

Quant à "c'était mieux avant", il n'y a aucun doute que c'est de cette manière que l'on va de l'avant.
Ça prenait combien de temps pour aller jusqu'à la fac derrière un attelage de bœufs?
En plus c'était pas écolo du tout, ces bestioles pouvant rejeter jusqu'à 600 litres de méthane par jour!

Faire un trajet avec une correspondance! C'est un drame, j'espère que ton fils n'est pas sorti trop éprouvé de tous ces évènements (et je suis curieux de savoir combien de temps il faut désormais pour effectuer le même trajet).

Une petite confidence: Le maillage Bus/Tram est destiné à DÉTOURNER LE TRAFIC AUTO POUR REMPLIR LA SECONDE LIGNE DE TRAM!

Faut partir en thalasso minijack, cette semaine que tu n'avais pas vu arriver te fait écrire n'importe quoi...

Ecrit par : net en feu | 11 mars 2008

Tu as raison net en feu, je partirais bien en thalasso...
Mais les socialos m'ont ruiné il y a quelques années et je n'ai plus les moyens. Il faut au moins être fonctionnaire aujourd'hui pour se permettre de prendre quelques jours de "congés-maladie"...

Blague à part, (quoique ça n'en soit pas vraiment une) je ne suis pas du tout "amer" (sans "e"), je suis "attristé" et navré de constater tant de mauvaise foi chez les chercheurs de poux qui s'étalent à loisir dans ces pages sur des détails infimes. C'est bien la preuve qu'ils n'ont rien à apporter sur les véritables sujets de fond.

"Lamentable" ce blog, aurait dit Grouard ?
L'épithète reflète encore trop de mansuétude !

Ecrit par : minijack | 11 mars 2008

minijack tu es beau qud tu t'énerves.
Deux réflexions :
- La suppression du bus n° 20 qui faisait Saint Jean de Braye la Source par le Pt Thinat n'est pas le fait de JPS mais le fait de la SEMTAO. A cette époque tous les horaires à l'Est ont été bouleversés et ce n'était pas le fait de la ligne de TRAM n°1 qui ne passe pas par Saint Jean de Braye. Cela a été une galère qui ne se limitait pas au rd pt C. Péguy.
- Regarde la physionomie de Saint Jean de Braye, regarde la physionomie de l'emprise RFF à partir de la rue d'Ambert et du centre SETAO, tu verras tout de suite qu'il faut vraiment cette ligne de TRAM. Tout est engorgé à la pointe St Loup et au Fbg Bourgogne puis Pt Thinat et c'est bien un ensemble de moyens qui permettront de limiter les flux de voitures. Pense un peu en Abraysien et non en Orléanais.

Enfin juste une réflexion. J'ai l'impression que tu te "Quentinises" :
"je suis "attristé" et navré de constater tant de mauvaise foi chez les chercheurs de poux". Te sentirais-tu victime d'un complot comme Quentin ? . Je ne sors que cette phrase, il y en a bien d'autres.

Ecrit par : BCT | 11 mars 2008

Cher Fansolo,
Même disons par "prétérition" les allusions à la "déportation" et à la "concentration" évoquent la nostalgie d'un temps que j'espérais définitivement révolu.
Souhaitons que les bénéficiaires d'un tel soutien le désavouent illico.
Bonjour chez vous

Ecrit par : gaston (de chez gaston | 11 mars 2008